Ribbon Menüs in XProfan

[H.Brill]

Ach so, ist ja mehr ein Grafik-Tablet.

PS: Haste auch Urlaub, daß du so schnell antwortest ?

[Frabbing]

Grafiktablett, genau.

Ich wäre heute wieder arbeiten gegangen nach meinem Unfall. Hab mir den Rücken Sontag aber irgendwie verknackst und hab mir schon 2 Spritzen abgeholt. Hoffe, es geht bis Donnerstag wieder einigermassen. Ja, man wird nicht jünger.

[Volkmar]

Hallo allerseits

Die Meinung über Ribbon Bars wurde mal in Zahlen gefaßt:

Ribbon (computing) - Wikipedia, the free encyclopedia

The Ribbon interface of Microsoft Office had mixed reactions. Redmondmag.com reported that power users feel the ribbons take "too much time and patience to learn." Richard Ericson from Computerworld noted that experienced users might find difficulties adapting to the new interface, and that some tasks take more key-presses or clicks to activate. Though the ribbon can be hidden by double-clicking on the open tab, PC World wrote that the ribbon interface crowds the Office work area, especially for notebook users. Others have called its large icons distracting. An online survey conducted by ExcelUser reports that about 80% of respondents had a negative opinion of the change, and within that 80%, the self-estimated reduction in productivity was "about 35%"

Nunja, solche Angaben sind wie Statistiken, es steht das drin, was der Ersteller sehen wollte. Aber es ist immer wieder schön zu erfahren, daß es außer mir noch ein paar Leute gibt, die diese Dinger nicht gerade als größtes Highlight der PC-Geschichte sehen. Nur MS sieht das grundlegend anders. Da wird es wohl dann noch noch was mit dem April-Pad 42" . Sonst hat sicher mancher Nichtchirurg Probleme mit der Bedienung seines Touchscreens.
Möge es noch lange Software ohne Ribbons geben (nicht wegen meiner Finger, die sind schlank genug).

Gruß Volkmar

[Jac de Lad]

Ich weiß gar nicht was ihr alles gegen Ribbons habt. Das ist wie ein normales Menü, nur kategorisiert. Ansonsten unglaublich praktisch und mit viel mehr Kram drin, den man sonst über Rechtsklick etc. aufrufen muss.

Außerdem scheint die allgemeine Auffassung rumzugehen, dass Linux das Allheilmittel ist. Naja...

[ts-soft]

Zitat von Jac de Lad

Außerdem scheint die allgemeine Auffassung rumzugehen, dass Linux das Allheilmittel ist. Naja...

Da MS immer mehr versucht den Usern was aufzuzwingen, z.B. das
klassische Startmenü ist weg, gäbe es nicht ClassicShell, würde ich Sieben
links liegen lassen. Manches wird ja auch besser, aber viel unnützes wird
einem auch aufgezwungen.
Unter Linux habe ich da viel mehr freiheiten. Linux ist stabiler, sicherer und
kann mehr.
Aber solange sich nur Windows-User für meine Programme interessieren,
Hardware-Hersteller keine Linux-Treiber liefern und beruflich auch nur
Windows gefragt wird, muss ich es wohl, zumindest als zweit OS, weiter-
nutzen.

Ansonsten hätte ich Windows schon in die Tonne getreten, wo es hingehört

[Frabbing]

Ja, für eine kleine Minderheit zu programmieren macht eben nur halb sovie Spass. Ich würde heute noch gerne Sachen für AmigaOS machen, aber wenn es keiner benutzt ist es doch sinnlos. AmigaOS war seinerzeit technisch gesehen Windows um Längen vorraus, eben wie Video 2000 besser war als VHS. Ist halt so.
Auf einem technischen Stand stehen bleiben wird aber nicht passieren. Darum kommen immer wieder neue Sachen dazu. Ob sie sich durchsetzen, ist eine andere Sache. Bin gespannt.

[horsthorn]

@Jac

Außerdem scheint die allgemeine Auffassung rumzugehen, dass Linux das Allheilmittel ist. Naja...

In jedem Fall habe ich mehr Entscheidungsfreiheit!

Wenn dir die Ribbons gefallen, werde glücklich damit.
Mir persönlich sagen sie nicht zu. Hier wird dem User wieder etwas aufgezwungen, was er garnicht braucht.
Aber Redmont hat schon immer nach der "Rockefeller"-Methode gearbeitet:
"Bedarf wecken - Bedarf decken"
Nur hab ich persönlich davon die Schnauze voll !
Ein Windows-8 wird es bei mir nicht geben !

[Jac de Lad]

MS zwingt niemandem was auf, du musst die Produkte nicht kaufen. Ich gehe auch nicht in den Laden und rege mich auf wenn die Rezeptur eines Brotes verändert wurde; ich kaufs einfach nicht mehr.
Ein gutes Beispiel ist auch Assassins Creed 2, welches einen Kopierschutz hat, bei dem man immer online sein muss. Ich habe hunderte Leute gehört, die sich unendlich darüber aufregen; fakt ist aber, dass AC2 in wenigen Monaten über eine Million mal verkauft wurde? Warum? Erst aufregen und dann doch kaufen? Das ist Unsinn, niemand zwingt jemanden dazu es zu kaufen.

Fakt ist, dass es genug Old-School-Programme gibt, die die Funktionen wie Explorer abdecken und wer die alten Menüs haben will kann ja immer darauf zurückgreifen.

[RGH]

Also ich halte die Ribbons eher für eine Mode-Erscheinung. Mir gefallen sie nicht. Programme wie Word oder Excel werden dadurch meines Erachtens in der Bedienung eher komplizierter und vor allem wird unnötig viel Arbeitsfläche verschwendet. Und dass in Office 2010 das Dateimenü zum Drucken, Speichern, etc. gleich den ganzen Bildschirm für die paar Funktionen braucht, finde ich nur ärgerlich.
... aber es gibt ja auch OpenOffice und Konsorten!

Gruß
Roland

[ts-soft]

Zitat von Jac de Lad

MS zwingt niemandem was auf, du musst die Produkte nicht kaufen. Ich gehe auch nicht in den Laden und rege mich auf wenn die Rezeptur eines Brotes verändert wurde; ich kaufs einfach nicht mehr.

MS wird Dir aufgezwungen von: Arbeitgeber, Schulen, Hardwareherstellern
usw.
Der Vergleich mit dem Brot hinkt wohl gewaltig .
Wenn Du also bestimmte Hardware nutzen möchtest, mußt Du Windows
nutzen, wenn es nur für Windows Treiber gibt.
Wenn Du Dich IT mässig an z.B. der Volkshochschule weiterbilden möchtest,
werden Windows-Kenntnisse vorausgesetzt.
Wenn Du programmierst und Deine Programm auch verbreiten möchtest,
führt kein Weg an Windows vorbei.
Wenn Du Büroarbeit zu Hause erledigen möchtest, benötigst Du meist
Windows-Software, usw.

Der Mensch ist nunmal "gezwungener Massen" ein Herdentier. Die Masse
ist ja leider nicht in der Lage, festzustellen, welches das bessere OS ist,
da sie es ja nicht probiert. Ausserdem wäre ein PC mit Linux ja kein
Prestige-Objekt, da hätte ein Mac, der IMHO noch schlechter ist, bessere
Chancen

Selbst die Farbe Deiner Unterwäsche darfste nicht frei wählen, weil Du
sonst evtl. abgestempelt wirst.

Dein Umfeld wird schon dafür Sorgen, das frei Wählen keine Option ist.

[Volkmar]

Hallo

Warum mir Ribbons nicht gefallen, ist recht einfach gesagt. Ein Menü, auch mit einer gut gedachten, durch den Anwender konfigurierbaren Toolbar ist genau so schnell oder sogar schneller zu bedienen und nimmt mir weniger Platz weg. Bei einer Textverarbeitung will ich so viel Zeilen als möglich sehen und bei der Grafikbearbeitung so viel von meinem Bild, wie irgend möglich. Und wie Roland schon sagte, gleich eine ganze fensterfüllende Seite für die paar wenigen Dinge im Dateimenü ist einfach unschön.
Wenn dann jemand gern und viel mit Tastatur arbeitet und sich die Hotkeys einblendet, muß er erst ALT drücken. Und danach ist das Aussehen an Häßlichkeit durch nichts zu überbieten.
Übrigens, das Ganze gab es schon in ähnlicher Form, nannte sich dann TabbedToolbar. Dieser Begriff wird gerne auch für die Ribbon bar verwendet. Allerdings war die eigentliche TabbendToolbar wesentlich schlanker, diente einfach nur dazu, mehr Elemente anzuzeigen, als in einer Toolbar Platz finden. Ohne gleich, wie im Office der Vor-Ribbonzeit mehrere Toolbars ständig aufzumachen und damit wieder Platz zu verschenden.
Ob das nun wirklich die Zukunft ist, wird sich zeigen. Ganz abschaffen wird MS das wohl nicht mehr, aber Änderungen wird es sicher noch geben. Vielleicht zu Besseren.

Gruß Volkmar

[horsthorn]

Wenn dann jemand gern und viel mit Tastatur arbeitet und sich die Hotkeys einblendet, muß er erst ALT drücken. Und danach ist das Aussehen an Häßlichkeit durch nichts zu überbieten.

@Volkmar
Recht hast du
Das einfache Wordpad unter Windows-7...!

[Frabbing]

Die Ribbons sehen doch aus wie Menüs, wenn sie minimiert sind und klappen erst bei Benutzung aus, genau wie Menüs.



Der Zustand bleibt auch gespeichert. Nehmen also keinerlei Platz weg, wenn man sie grad nicht benutzt. Bei Benutzung klappen normale Menüs viel weiter aus.
Sind doch eine gelungene Kombi aus Menü, Toolbar und Tabcontrol.

[Volkmar]

Hallo

Ja sicher, wenn die Ribbons eingeklappt sind, sind sie klein. Aber wenn ich sie ausklappe, dann verschiebt sich auch der komplette Clientbereich. Passiert bei einem Menü niemals. Wenn ich etwas bearbeiten will und die Werkzeuge dazu ran hole und dann ist die Stelle, die ich bearbeiten will, nicht mehr da, wo ich sie eben hatte, das ist mir irgendwie nichts.
Aber vielleicht kann (oder muß) man sich da eben dran gewöhnen. Ich hätte jetzt zwar kein Konzept, das besser zu machen. Aber so, wie das jetzt ist, gefällt es mir einfach nicht so richtig.

Gruß Volkmar