Problem mit Frontanschlüssen

Hallo

Meiner Meinung nach wird es nicht an der Elektro Installation liegen sondern an dem neuen Mainboard.Du hast unabhängig vom Gehäuse und Netzteil diese Probleme und wenn es mal geht und mal nicht wird das MB Ursache sein.Selbst wenn du dieses penibel eingebaut hast und auch schon darauf achtest das es keine Berührung zum Gehäuse bekommt kann ein Haarriss im Board Ursache sein.

Zitat : Auf dem Gehäuse hatte er jedoch Spannung festgestellt.

Wie hat er das festgestellt? und ist das beim neuen Gehäuse und neuen Netzteil genauso ?

Also ich tippe auf ein defektes MB und würde reklamieren.Hast du denn auch Probleme ohne den USB Front Betrieb?

Was noch in Frage kommt ist ein defektes USB Gerät welches einen Kuzschluss auslöst sobald es angestöpselt wird. Hast du mal verschiedene Geräte getestet?

Hallo

Spannung am Gehäuse klingt böse. Da würde ich spontan auf einen defekten Schutzkontakt an der Steckdose tippen. Wenn aber der Elektriker da war und keinen Fehler feststellen konnte, dann blieben 2 Möglichkeiten:
1. Netzkabel defekt (Schutzleiter unterbrochen)
2. grüngelber Draht im PC-inneren nicht richtig angeschlossen.
Da der Fehler auch schon mal weg war, könnte es auch ein Wackelkontakt am Schutzleiter sein. Als erste Maßnahme würde ich mal ein anderes Netzkabel versuchen. Und wenn das nicht hilft, Gehäuse aufmachen und nachsehen, ob grüngelb an der mit einem Erdungszeichen bezeichneten Schraube angeschlossen ist und die auch ordentlich festgezogen ist.
Da auch vom Monitor Strom in den PC gelangen kann, auch dort mal das Netzkabel auswechseln.
Und Vorsicht mit Headset und sowas. So lange Spannung auf dem Gehäuse ist, kann das Teil Stromschläge austeilen! Die Teile sind zwar üblicherweise durch ihr Plastikgehäuse gut isoliert, aber Vorsicht ist besser als ein Stromschlag.
Denkbar wäre noch ein fehlerhaftes Netzteil. Aber Spannung auf dem Gehäuse sollte durch einen funktionierenden Schutzleiter abgeleitet werden. Dann würde die Sicherung auslösen.

Gruß Volkmar

Wenn dort mehrere PC im gleichen Raum betrieben werden, kann der Schutzleiterfehler auch bei jedem anderen vorliegen...
Ich würde als Erstes alle Kaltgerätekabel ersetzen oder nach einem defekten suchen...

Hi,

eigentlich hast Du schon alles getan was getan werden konnte.

Zwei "Möglichkeiten" sehe ich aber noch.

Die Abstandshalter/Distanzstücke haben alle die gleiche Höhe und es sind auch keine "Überflüssigen" verschraubt/verbaut?

Bau mal alle Teile aus "hier meine ich wirklich alle" und teste das System auf einer nicht leiteten Unterlage ausserhalb des Gehäuses.

Hallo Karelian

Vorzugsweise sollte der grüngelbe Draht von der Netzanschlußbuchse am Gehäuse des Netzteils angeschlossen sein. Ich hatte aber auch mal ein älteres Teil auf dem Tisch, da war das am Chassis des PC angeschlossen. so lange das Netzteil ordentlich eingebaut ist, spielt das eigentlich keine Rolle. Wichtig ist, das alle blanken, metallischen Teile geerdet sind. Wenn das Netzteil ordentlich eingebaut ist, ist das sichergestellt durch die Befestigung. Ich würde aber eher am Netzteilgehäuse suchen, möglicherweise auch im Inneren des Netzteilgehäuses. Habe derzeit leider nur einen Laptop hier stehen, kann also nicht nachgucken.

Gruß Volkmar

Hallo

Also ich persönlich habe noch nie ein Netzteil geerdet

Was ich schon mal mit einem Potenzialausgleich verbunden habe war ein Patchfeld.Da es durchaus sein kann, das durch ein Defekt 230V auf dieser sein können ist das auch Pflicht.

Hallo Sea

Wenn Du mit geerdet verstehst, einen separaten Erdleiter anzuschließen, dann hast Du recht. Ich meine den Schutzleiter gelbgrün. Der ist üblicherweise vorhanden und gehört elektrisch leitend verbunden an die Meltallteile des Gehäuses vom Rechner oder Netzteil. Wenn Netzteil eingebaut, sind dann Netzteilgehäuse und damit Rechnergehäuse mit dem Schutzleiter verbunden, der Erdpotential haben sollte, um Berührungsspannungen zu verhindern. Nennt man dann Schutzerdung, oder nannte es so, als ich mal Fernmeldetechnik gelernt habe (1973-76). Letztendlich kann uach hier durch einen Kabelbruch oder einen Defekt im Netzteil Netzspannung ans Gehäuse gelangen. Ist auch hier vorgeschrieben. Es sei denn, Du hast einen Rechner der Klasse Schutzisoliert, sowas gibt es meines Wissens aber nur bei Laptops / Netbooks.
Im Übrigen ist diese Schutzislierung auch Bestandteil der elektromagnetischen Abschirmung. Fehlt diese, dürfte der Rechner schon gar nicht eingeschaltet werden, weil er dann nicht den Bedingungen der elektromagnetischen Verträglichkeit enspricht.

Mich hat auf dieses Thema ja eigentlich die Angae des Fragestellers gebracht, der Elektriker hat Spannung am Gehäuse festgestellt. Sollte der da die Betriebsspannung des Rechners gemessen haben? Dann hätte er das Gerät zerlegen müssen und gegen den Nullpunkt der niederspannungsseitigen Stromversorgungsanschlüsse messen müssen. Solch nette Elektirker, die beim Überprüfen einer Steckdose gleich noch Rechner zerlegen und innen drinnen messen sind selten und würden dann sicher der Sache auf den Grund gehen.

Gruß Volkmar

Hallo

Das Netzteil selber wir intern einen Schutzleiter besitzen welcher mit dem Gehäuse des NT verbunden ist.Ansonsten wird das NT nur ins Gehäuse eingeschoben und verschraubt. Der Pfostenstecker wird dann am Board angestöpselt und die LW mit den 4 poligen Molexsteckern angeschlossen.Sollte Netzspannung am Gehäuse anliegen geschieht dieses eigentlich nur über den metallischen Kontakt vom NT.Es kommt dann zum Erdschluss und der FI sollte auslösen.Frage ist was der Elektriker für eine Spannung gemessen hat.?

Hallo Sea

So ungefähr kommen wir uns näher. War vielleicht auch doof ausgedrückt von mir, aber ich versuche immer so doof wie möglich zu schreiben, damit es auch der Laie versteht. Ich weiß ja nicht, wer hinter einem Beitrag steht.
Ich meinte: von der Kaltgerätebuchse, also das, wo das Netzkabel reingesteckt wird, gehen 3 Drähte ab, schwarz, blau und gelbgrün. Der gelbgrüne geht immer irgendwo an blanke Metallteile am Chassis oder auch Netzteilgehäuse. Der Phantasie der Hersteller sind da kaum Grenzen gesetzt. Und der Klemmpunkt, wo dieser Draht hingehört, ist im Regelfalle mit einem Erdsymbol markiert. oder gibt's schon Kaltgerätebuchsen in Printmontage auf Mainboards? Dann wären die Lötstellen zu überprüfen und die Verbindung zum Chassis.

Ob dieses Diskussion um den Schutzleiter wirklich Sinn macht, steht und fällt aber eigentlich mit weiteren Angaben: Was unter welchen Umständen in welcher Messanordnung hat den Elektriker zu der Aussage gebracht, es sei Spannung am Rechnergehäuse und von welcher Spannung reden wir eigentlich.

Gruß Volkmar

Hallo

Jepp genau das ist gemeint Der 3 polige Kaltgeräte Anschluss ist am NT. Das NT hat dann noch einen abgehenden Kabelbaum mit max 12V Spannung.Mainboardhauptversorgung etc..Gerätespannungsversorgung mit 5 Volt .....

Vielleicht hat er ja die 230 v zwischen Phase und Erde gemessen ?

Jetzt wo Du schreibst, da fällt es mir wie Schuppen von den Augen. Die Buchse ist ja im Netzteil. Es ist eben schon einige Zeit her, wo ich sowas mal zerlegt hatte. habe eben nur einen Laptop hier, sonst hätte ich erstmal aufgeschraubt.

Aber Spannung zwischen Erde und Phase würde eigentlich keinen Elektriker zu der Aussage bringen, es wäre Spannung am Gehäuse. Oder hat der Fragesteller irgendwas falsch verstanden und wir reden unnützes Zeug?

Übrigens, beim Stichwort Klinkenbuchsen fällt mir ein, die sind, wenn das Frontpanel einen metallischen Buchsenträger hat wohl manche Klinkenbuchse eine Isolierhülse, Könnte da eine beschädigt sein?
Aber die Aussage, in einem anderen Raum funktioniert es, führt mich immer wieder auf das Schutzleiterproblem, aber vorzugsweise auf Steckdose (schließt der Elektriker aus) oder Netzkabel (hat der Fragesteller gewechselt). Wird in dem Raum, wo der Rechner nicht läuft, irgend ein Zubehör oder Anschlußkabel verwendet, was an der Stelle, wo es geht, noch nicht dran war?

Gruß Volkmar

Hallo

Wenn ich das alles zusammennehme, die 5 Volt oder 12 Volt vom Mainboard bringen kaum einen Funken, es sei denn, man baut da einen dicken Kurzschluß. Wenn netzseitig aber auch alles soweit OK ist, fällt mir noch eins ein. Ist der Rechner mittels Kabel an einen Router angeschlossen? Wenn ja, ist der Router an einem anderen Stromkreis angeschlossen? Tritt das Problem auch auf, wenn Du das Netzwerkkabel raus ziehst?
Wenn ja, dann besteht eine Potentialdifferenz zwischen unterschiedlichen Steckdosenkreisen, die erklären würde, warum der Rechner in der Küche funktioniert. Und auch, warum der mal bei geöffnetem Gehäuse abgestürzt ist, als Du irgendwo am Gehäuse dran gekommen bist. Aber das beißt sich wieder damit, daß andere Rechner laufen. Irgendwie habe ich jetzt auch keinen Plan, was da noch weiter passieren könnte.

Gruß Volkmar

Hi,

Zitat von Karelian;844576

Ich habe den Rechner schon mal außerhalb des Gehäuses auf einer Pappe als Unterlage aufgebaut.

und hier ist die Frage, die Du nicht beanwortet hast, lief er da?

Thomas2010

Zitat von Karelian;844604

ich hatte das Problem auch schon mit gezogenem Netzwerkkabel.

Ist also doch beantwortet.

Karelian

Zitat

man hat mir mal erklärt, dass es erst ab Gigabit ernsthafte Probleme mit Potentialausgleich geben sollte?

Das meint eigentlich, daß Übertragungsfehler durch Potentialdifferenzen meist erst bei hohen Geschwindigkeiten böse Ausmaße annehmen. Es fließt dann ein Ausgleichsstrom über das Netzwerkkabel, der das Signal mehr oder weniger verfälscht.
Meine Gedanken gingen mehr in die Richtung, daß eben dieser Ausgleichsstrom zwar nicht den Netzwerkverkehr stört, aber die Aufladung Deines Gehäuses bewirkt, also die am Gehäuse anliegende Spannung hervorbringt. Das war eigentlich das, was bleibt. Denn wenn ich Dein erstes Posting richtig verstanden habe, hast Du mit zwei verschiedenen Netzteilen das Problem, Abstandsstücke sind auch an der vorgeschriebenen Position u.s.w. Also alle üblichen Verdächtigen sind ausgeschlossen. Da bleibt dann meiner Meinung nur ein externes Gerät, welches an einem anderen Steckdosenkreis mit einen Potenitialunterschied zu dem betroffenen Rechner hängt.
Wenn's das alles nicht ist, dann fürchte ich, muß mal jemand vor Ort Hilfe leisten :(.

Deine Meldung "Chassis intruded" hat mir erst mal nicht viel gesagt, habe deshalb erst mal gesucht. Einige Boards haben einen Sensor, der das geöffnete Gehäuse erkennt und bringen in diesem Falle diese Meldung. Der Sensor soll üblicherweise ein Mikrotaster sein. Selbst wenn der nicht sicher schaltet, geht die Wahrscheinlichkeit, daß der Spannung auf's Gehäuse bringt, gegen null. Hat also mit dem eigentlichen Problem eher nichts zu tun.

Gruß Volkmar

Hallo

Stimmt, mit dem Microschalter hatte ich auch schon mal einen Rechner zur Reparatur. Seitenteil geöffnet und das Ding schaltete sich aus

Da guckt man erst mal sparsam im ersten Moment