Vor einiger Zeit schon mal diskutiert hier, deshalb nur diesen gehabt und avast deinstalliert.
Nun kam in einem Test, dass dieser das absolute Schlusslicht ist. Es gab einige Empfehlungen für kostenlose und kostenpflichtige Software.
Wie ist der Stand der Dinge von eurer Warte und Erfahrung gesehen.
Habe mal Avira runtergeladen zum Testen, da kam aber ja soviel unnützes Zeug mit, samt aufdringlichen Anfragen, ob dass es dieses oder Jenes auch nch gibt. dass ich diesen wieder deinstalliert habe.
Microsoft Defender ausreichend?
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Nun kam in einem Test, dass dieser das absolute Schlusslicht ist
Auf diverse Tests sollte man nicht unbedingt etwas geben.
Mit AHT´s modifiziertem Defender bist Du sicher.
Finde den Thread gerade nicht, kannst ja AHT mal per PN kontaktieren. -
Mit Tests ist das immer so eine Sache. Wer testet da in wessen Auftrag und was wird getestet? Es bringt mir gar nichts, wenn ein Scanner alle bekannten Testviren findet, dabei aur realen Rechnern noch etliche Fehlalarme produziert und das, was jetzt und heute auf freier Wildbahn unterwegs ist einfach so mal eben durchläßt.
Gruß Volkmar
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Ich denke, wir meinen jetzt beide den Defender ab Windows8 - alse Microsoft Security Essentials. Nicht den von 7 oder Vista. Richtig?
Dein Ansatz ist komplett falsch. Ein Virenscanner kann alles mögliche - er kann dich aber nicht wirklich effektiv vor Trojanerbefall schützen. Das muss auf andere Art erfolgen.
Warum ein Virenscanner dich gar nicht effektiv schützen kann, liegt daran, wie der funktionert - das gilt für jeden Scanner.
Die Sache habe ich versucht, hier zu erklären:Die von Scannern verwendeten verwenmdeten Techniken sind uralt und - heutzutage bestehen ganz andere Voraussetzungen als noch unter Windows2000 oder 98 Zeiten.
Nun kam in einem Test, dass dieser das absolute Schlusslicht ist.
Was in solchen Tests top oder ganz unten ist, ist komplett für deinen Schutz unrelevant. Es kommt dabei auch immer darauf an, wobei top oder ganz unten.
Aktiviert man die Erkennung von Adware (siehe hier) ist der Defender bei der Erkennung von Adware absolut top - der steht da ganz oben. Die meisten Scanner erkennen Adware gar nicht oder kommen weit nach dem Defender. Adware ist das einzige, womit man sich wirklich einigermaßen effektiv mit einem Virenscanner schützen kann.Dein Ansatz sollte also nicht lauten:
"Welchen Scanner nehme ich, damit der mich möglichst effekt schützt?"
Sondern:
"Wozu nehme ich bei meinem Schutzkonzept den Scanner - und wie schütze ich mich möglichst effektiv gegen Trojanerbefall?" -
Es handelt sich ausschließlich um Rechner mit win 10, die das betrifft.
Der Test kam in Stiftung Warentest.
Nun die Frage, was soll ich machen. Lassen wie es ist?
Zusätzlich was installieren? -
Zusätzlich was installieren?
Wie ist denn dein Konzept? Wie schützt du dich davor, nicht von Viren befallen zu werden?
Was denktst du - wie kommen Viren auf deinen Rechner? Was tun die da? Wo konnten die sein und was könnten die da wollen?...und noch was vergessen. Was glaubst du? Wer schreibt Viren? Woher stammen die Codes? Sind das irgendwelchen Kinder oder Jugendliche, die das tun? Sind das Firmen? Sind das eventuell die Antivirenhersteller selbst?
Was denkst du???Das alles sollte man erst einmal geklärt haben, bevor man sich darum kümmert, was man auf dem jeweiligen Rechner bezüglich Schutz vor Malware tut oder unterlässt. Im Mittelpunkt des Schutzkonzeptes steht immer deine Person - nicht irgendeine Software.
Wenn du Lust hast, klären wir das mal zusammen. Wenn du möchtest, erkläre ich dir mal, wie auf einigen Rechner und Systemen mein Schutzkonzept aussieht - und warum das bei dem jeweiligen Rechner so ist.
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AV-Hersteller zahlen eine Summe für die Teilnahme an diversen Tests, beispielsweise AV-Test. Das gilt im übrigen nicht für den Defender, der ist im System vorhanden und wird automatisch getestet. Wenn du Berichte auf Chip, Computerbild und Co. liest solltest du denen auch keinen Glauben schenken. In vielen Fällen handelt es sich hierbei um wertvolle Werbepartner für die Portale und die AV-Hersteller. Die meisten Tests sind bereits entschieden bevor sie angefangen habe, einfach keinen Wert drauf legen.
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Stiftung Warentest soll ein unabhängige Plattform sein, deshalb gehe ich mal davon aus, dass das so ist. Dort muss man auf jeden Fall auch immer schauen, was haben die getestet, wie haben sie die einzelnen Punkte bewertet und warum und dann auch entscheiden, betrifft mich das, ist mir das wichtig, brauch ich das.
Und darum auch meine Rückfrage hier.Ich mach mir mal Gedanken und dann können wir gemeinsam schauen,was noch möglich und nötig ist. Danke schon mal für das Angebot.
Ich gehe davon aus, dass ein Grundschutz bis dahin da ist. Hatte bisher auch zum Glück keine Probleme.
Vorsicht bei Downlaosds und Emails gehört sicher auch dazu. -
Noch mal zu den Tests:
Stell die die dort getesteten Virenscanner als Affen vor. Jedem Affen werden dabei Sachen aus ihrer näheren Umgebung vor die Augen gehalten und die Affen sollen dann am Aussehen erkennen, ob das Ding essbar ist oder nicht und dann einen passenden Schalter drücken.
Der Affe, der dabei die meisten Treffer erzielt, erhält das Prädikat: "Bester Nahrungsmitteltester überhaupt!"
Die Realität sieht aber anders aus. Da kommen Sachen auf die Affen zu, die die gar nicht kennen - ein Stück Knetgummi zum Beispiel, das passend eingefärbt und geformt wurde. Vorher wurden die Affen ausgetestet, um festzustellen, welche künstlichen Duftstoffe die als besonder Lecker empfinden und das Endprodukt wird dann den Affen vorgehalten.Die Lösung ist da nicht, einen Affen auszuwählen, der zufällig die richtige Taste drückt, wenn er das Ding, was ihm vorgehalten wird, irgendwie nicht genau einordnen kann. Die Lösung ist da eher, als Nahrungsmitteltester gar keine Affen zu nehmen.
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Stiftung Warentest soll ein unabhängige Plattform sein, deshalb gehe ich mal davon aus, dass das so ist. Dort muss man auf jeden Fall auch immer schauen, was haben die getestet, wie haben sie die einzelnen Punkte bewertet und warum und dann auch entscheiden, betrifft mich das, ist mir das wichtig, brauch ich das.
Solche Firmen leben von diesen Tests. Würde man dort vernünftig testen dann würde über die Hälfte der Produkte durchfallen. Außerdem punkten die meisten Scanner mit der Kategorie "Benutzbarkeit". AHT hat mit seiner Aussage den Punkt gut getroffen.
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Stiftung Warentest soll ein unabhängige Plattform sein, deshalb gehe ich mal davon aus, dass das so ist.
Natürlich passen die Test - da sind Affen getestet worden, die auf Sachen reagieren sollen, deren Aussehen und Form komplett bekannt ist. Drückt der Affe zufälligerweise die richtige Taste, wird das als positiv gewertet. Das ist aber nicht das, was in der Realität vorliegt. Da wird gezielt daran gearbeitet, dass der Affe eben nicht die richtige Taste drückt. Was da verteilt wird, ist extrem kurzlebig.
Wie gesagt: Der Ansatz, nachdem du dich schützen willst, ist komplett falsch.
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...jetzt könntest du dir sagen: Auch wenn das ältere Trojaner sind, die dort erkannt werden, ist es es ja viel besser, wenn mehr erkannt wird, als wenn weniger erkannt wird.
Wir werfen jetzt mal einen Blick darauf, wie solche hohen Erkennungsraten überhaupt erreicht werden.
Im Prinzip verwenden die Scanner, die dort ganz oben stehen, sehr viele Generiken. Generiken erkennen Trojaner an einem bestimmten Muster. Gehen wir wieder zu unseren Affen würde ein Affe zum Beispiel ein Stück Scheiße bei der Anwendung einer Generik daran erkennen, dass das Ding braun ist. Leider ist aber auch Schokolade oft braun.
Du kannst also davon ausgehen, dass Scanner, die in diesen unabhängigen Tests ganz oben stehen, zu 90% Goodware löschen. Als User merkst du davon in der Regel recht wenig - aber jeder, der selbst Software programmiert, kann dir ein Lied davon singen. Schaust du in manche Meldungen rein, wirst du erkennen, dass auch des Öfteren mal Teile des Betriebssystems für Scheiße gehalten wird - kommt es ganz schlimm, sogar Teile des eigenen Virenscanners .
Jetzt könnte man sich denken: wenn der Scanner alles mögliche killt, müsste man auch besser geschützt sein - oder???Leider ist das aber nicht der Fall. Bei Geräten, die zum Beispiel mit Norton überwacht wurden, hatte ich hier im Forum in der Vergangenheit einige Fälle, bei denen Malware lief - ich aber etwas Probleme hatte, die zu finden, weil meine Scansoftware für Malware gehalten und gelöscht wurde (nicht aber die tatsächliche Malware ).
Manche Scheiße ist eben nicht braun, die kann auch weiß sein, manchmal grau, schwarz oder gelb oder sogar grün. Das kommt gar nicht so selten vor - ich komme aus der Pflege, ich kann das bestätigen.
Besonders schädlich Arten von Kacke sind meist sogar nicht braun.Und nochmals: Dein Konzept, mit dem du dich da schützen willst, ist an der falschen Stelle angesetzt.
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Ich hoffe, ich konnte dir die Sache halbwegs anschaulich darstellen - aber dein Sicherheitskonzept fehlt ja noch...
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Vieles wirde bereits geschrieben und richtig dargestellt. Eine weitere Sache darf man dabei nicht vergessen: Diese Test finden unter Laborbedingungen statt. Die Realität sieht aber deutlich anders aus. Das wird gerade durch die hohe Infektionszahl durch Malware deutlich. Ein Blick in Foren oder sogar in die Massenmedien reicht dort...
Für ein sicheres System muss ein Konzept vorhanden sein...
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Dann muss mein Konzept stimmen, noch nie iinfiziert gewesen.
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Dann muss mein Konzept stimmen, noch nie iinfiziert gewesen.
Du hast auf jeden Fall eins - das sieht man an deinen Antworten hier im Forum. Du liest dir zum Beispiel Sachen sehr gut durch und klickst nicht jeden Mist an. Das ist aber mit Sicherheit längst nicht alles, was du tust bzw. nicht tust.
Ob mein oder dein Sicherheitssystem ausreicht und stimmt, kann ich nicht sagen. Eventuell fehlt es uns beiden nur an einer Möglichkeit festzustellen, ob eine Infektion vorliegt. Wer weiß...
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Ich setze den Rechner von meinem Vater mit dem bald erscheinenden MS-Creators Update neu auf. Sobald es verfügbar ist geht es los. Dann wird voll und ganz auf den Defender gesetzt.
Der Defender Ist doch jetzt für Windows 10 der richtige weg, oder?
Auch der Defender ist nur einer der besagten Affen. Mit Affen kann man Glück haben - oder auch nicht. Der richtige Weg ist auf jeden Fall ein eigenes Konzept. Passt der Defender da rein ist die eigentliche Frage, die man stellen muss.
Der Affe Defender unter Windows10 bringt einen Sinn mehr mit - der kann riechen (die AMSI Technik). Nur das er riechen kann, bedeutet aber nicht, dass er den Sinn auch wirklich effektiv beim Erkennen von Scheiße nutzt.
Des weiteren arbeitet der Affe Defender recht gut mit seinem Wärter zusammen - das siehst du unter anderem hier (Stichwort Protected Process). Aber nicht nur in der Sache.
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