ALGORITHMEN - Teil XXIII: Wichtig ist was hinten rauskommt ...

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    • Abt. TR 6
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      A. Wie oft muss man einen Spielwürfel werfen, um sicherzustellen daß mindestens eine Augenzahl zweimal erscheint?
      B. Wie oft muss man einen Spielwürfel werfen, um sicherzustellen daß eine bestimmte Augenzahl erscheint?
      C. Wie oft muss man einen Speilwürfel werfen, um sicherzustellen daß eine bestimmte Augenzahl nie erscheint?
    • p. specht schrieb:

      Abt. Traditionelle Rätsel - TR 3
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      Maulwurf-Familie Grabbel frisst pro Tag entweder 2 Salatköpfe oder 10 Karotten. Letzte Woche z.B. fraßen sie 6 Salatköpfe - und wieviele Karotten?
      Keine, denn da Maulwürfe weder Salat noch Karotten vertragen, aber einen hohen Energiebedarf haben, den sie mit Salat niemals decken können, sind sie nach 3 Tagen Salat definitiv alle eingegangen!

      Rabe :-D

      PS: zu TR6: Definiere "sicherzustellen", denn theoretisch kann man einen Würfel 1000 mal werfen, ohne dass je z.B. eine 3 kommt. Das ist zwar nicht sehr wahrscheinlich, aber möglich.
      (Wenn ICH Würfelspiele mache, ich das immer so!...)

      "Mindestens" hätte ich verstanden, aber "sicher"? :8O:

      GEMEINT war es vmtl. so:

      Spoiler anzeigen


      A. Wie oft muss man einen Spielwürfel werfen, um sicherzustellen daß mindestens eine Augenzahl zweimal erscheint?
      Möglich ist es mit 2 Würfen, aber gemeint ist vmtl. 7
      … denn erst mit dem 7. Wurf ist es unmöglich, dass eine Zahl kommt, die noch nicht da war.

      B. Wie oft muss man einen Spielwürfel werfen, um sicherzustellen daß eine bestimmte Augenzahl erscheint?
      Möglich ist es mit 1 Wurf, aber gemeint ist vmtl. 6
      … denn erst nach mindestens 6 Würfen kann jede verfügbare Augenzahl einmal dran gewesen sein.

      C. Wie oft muss man einen Speilwürfel werfen, um sicherzustellen daß eine bestimmte Augenzahl nie erscheint?
      Einmal - nämlich in den Fluss, aber gemeint ist vmtl. 0
      ... denn mit dem ersten Wurf kann bereits jede Zahl kommen.
      Computer setzen logisches Denken fort!
      Unlogisches auch....

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von ravenheart ()

    • Da ich im Garten ca. 40 Maulwürfshügel habe, und mir regelmäßig Karotten abhanden kamen, habe ich da wohl etwas vorschnell geurteilt. Muss wohll die Nachhbarskatze gewesen sein...
      Gruss

      P.S.: Das Wort SICHERZUSTELLEN gibt es auf zwei Interpretationsebenen: Ein Indiz am Tatort sicherzustellen (für spätere Auswertung), und: Etwas sicher eintreten zu lassen. Gemeint war Letzteres.
    • Abt. TR 7 ´So viele Züge gehn´
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      Letzten Dienstag bestanden genau 40 Zugsverbindungen zwischen den fünf Kopfbahnhöfen von M-Stadt, N-Stadt, O-, P- und Q-Stadt. Im Bahnhofslautsprecher all dieser Städte werden Abfahrten und Ankünfte ausgerufen. In M-Stadt konnte man 10 Durchsagen hören, ebenso in N-Stadt, O-Stadt und P-Stadt.
      Wieivlele Durchsagen wurden in Q-Stadt gemacht?

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von p. specht ()

    • p. specht schrieb:

      Da ich im Garten ca. 40 Maulwürfshügel habe, und mir regelmäßig Karotten abhanden kamen, habe ich da wohl etwas vorschnell geurteilt. Muss wohll die Nachhbarskatze gewesen sein...
      Gruss
      Das sind Wühlmäuse!

      Wühlmäuse fressen Karotten, sogar bevorzugt!
      Unterscheidung:
      Wühlmaushügel haben Durchmesser um die 30 cm und oft eine ovale Form,
      Maulwurfshügel messen 50 - 60 cm, sind kreisrund und deutlich höher.

      Außerdem enthalten Wühlmaushügel Pflanzenreste und sind heller, weil die Gänge flach liegen,
      Maulwurfshügel sind dunkel (aus tieferen Erdschichten) und rein aus Erde.

      :-) Rabe
      Computer setzen logisches Denken fort!
      Unlogisches auch....
    • Na ja, wir glauben zu wissen :-)
      Da ist es doch auch interessant, wenn die gedachte Soll-Lösung vom Aufgabensteller zu erfahren.

      Meine Lösung zu TR 6 ist die Zahl unendlich, weil vorher Garnichts sicher ist. Vor unendlich haben wir Zufall oder Statistik.
      Nicht umsonst hat sich die Sprachform "mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit" bewährt.
    • p. specht schrieb:

      TR 6 B: Mit wievielen Würfen ist garantiert, daß eine bestimmte, vorher festgelegte Augenzahl erscheint?
      Definitiv nicht definierbar, denn die Wahrscheinlichkeit ist bei jedem Wurf erneut 1:6...
      Wie oft das Ereignis "Zahl x" dann innerhalb der Gesamtzahl der Würfe eintritt, ist schon nicht mehr garantiert vorhersagbar, nicht einmal, ob es bei einer bestimmten Wurfzahl y ÜBERHAUPT eintritt, lässt sich garantieren, allenfalls abschätzen.

      Wenn 100 Leute je 10 x werfen, sind mit großer Wahrscheinlichkeit einige dabei, die eine Zahl x niemals haben.

      Rabe
      Computer setzen logisches Denken fort!
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    • @ravenheart: Hilfe, ich habe Maulwühlwurfmäuse!!!

      Die Lösung zu TR 6.B ist korrekt: Das geht nicht, niemand kann das garantieren! Man bräuchte quasi unendlich viele Würfe, um die Chance gegen 100% (= Sicherheit) wachsen zu lassen. Aber wer hat schon ewig Zeit für unendlich viele Würfe ?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von p. specht ()

    • @fori hat TR 7 perfekt gelöst:
      Spoiler anzeigen

      40 Zugverbindungen haben 40 Abfahrtsdurchsagen und 40 Ankunftsduchsagen = 80 Durchsagen zur Folge.
      Da in M-Stadt, N-, O- und P-Stadt je 10 Durchsagen = 40 Durchsagen erfolgten, muss in Q-Stadt offenbar der Rest auf die 80 Durchsagen gemacht worden sein! Gelöst!

      P.S.: WIE die Zugsverbindungen nun konkret aussahen, ist eine andere Frage. Wer will, kann sich ja einmal ein entsprechendes Diagramm aus 5 Städten, 4 davon mit je 10 (Abfahrten + Ankünften) Durchsagen, eine mit 40 Durchsagen überlegen. Ich sage gleich dazu: Ich hab´s bisher nicht geschafft!
    • Abt. Drehrichtung der Milchstraße
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      Dreht sich die Milchstraße rechtsherum oder linksherum, vom Glaktischen Nordbild ("Haar der Berenike") aus betrachtet?
      Antwort: linksherum gegenüber der galaktischen Hintergrundstrahlung. Die Netto-Bewegung unserer Sonne um das Galaktische Zentrum (Richtung Sternbiild Schütze) läuft aber rechtsherum, wobei sie auf- und abschwingt gegenüber der Ebene unserer Galaxis (- in 230 Millionen Jahren einmal herum, seit der Entstehung des Sonnensystems also rund 20 mal ums Zentrum. Quelle: Youtube-Link

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    • Abt. Eigenrotation der Sonne
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      Rotiert die Sonne rechtsherum oder linksherum, vom Polarstern aus betrachtet? Ihr Äquator rotiert - gemessen an den Sonnenflecken - alle 25 Tage einmal linksherum. Die Pole brauchen ca 35 Tage. Das Sonneninnere wurde erst kürzlich erforscht: Es rotiert wesentlich schneller als ihr Äusseres: Youtube-Link
    • Abt. TR 8 ´Zerrissene Zahlen´
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      Heinrich, ein guter Kopfrechner, kennt zwei vierstellige Zahlen, von denen er folgendes behauptet:
      Teilt man sie auf in eine linke zweistellige Zahl und eine rechte zweistellige Zahl, und addiert diese beiden, dann erhält man die ursprünglilche vierstellige Zahl, wenn man das Ergebnis dieser Addition quadriert. Heinrich weigert sich aber, die beiden vierstelligen Zahlen zu nennen. Muss er auch nicht, wir kennen sie trotzdem, oder?
    • Ergänzung zu TR 7 (Durchsagen)
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      Spoiler anzeigen

      Die einzige Konfiguration der Zugsverbindungen, die 40 Durchsagen in Q-Stadt und je 10 in den vier andern Städten bewirkt, sieht meines Erachtens folgendermaßen aus: Q-Stadt hat je 5 abgehende und 5 ankommende Verbindungen zu den 4 anderen Städten, welche aber damit dann schon 10 Durchsagen haben und keine einzige Verbindung untereinander mehr haben können - entgegen den Angaben im Rätsel. Da hat euer Rätselonkel offenbar ziemlich geschludert - sorry!