Wenn Microsoft und die NSA eng zusammenarbeiten verschwimmen nach meiner Ansicht diese Grenzen und inoffiziell stellt das ein halbseidene Legitimierung dar. Unter dem Deckmäntelchen der nationalen Sicherheit ist in den USA vieles möglich und zumindest geduldet, was in jedem anderen demokratischen Staat undenkbar wäre.
Windows Vista - ein Traum für den Horror?
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Ich habs net mal andeutungsweise gelesen, aber: Nimm halt Linux.
Oder Abakus. -
Sehr fundierte und vor Allem sachliche Aussage.
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Richtig, genauso wie: Vista ist doof!
Immer dieses Geheule.
Mein Gott, Vista macht bei mir alles andere als gut funktionieren, nehm ichs halt net. Basta Ende aus. Ach herrje, selbst MS hat festgestellt das Xp SP2 (bei mir SP1 weil SP2 suckt) gut genug is.PS: Um 23:49 hab ich einach kein Bock mehr auf sowas. Vor allem nicht nach 3 Wodka. Wenn ich lese: Nö is alles kacke, dann machts jaja lmaa und gut.
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Zitat von frankpr
Wenn Microsoft und die NSA eng zusammenarbeiten verschwimmen nach meiner Ansicht diese Grenzen und inoffiziell stellt das ein halbseidene Legitimierung dar. Unter dem Deckmäntelchen der nationalen Sicherheit ist in den USA vieles möglich und zumindest geduldet, was in jedem anderen demokratischen Staat undenkbar wäre.
Das stimmt natürlich. In den USA gibt es ohnehin sehr vieles, was mit einem demokratischen Staat nichts mehr zu tun hat. Aber ausnahmsweise ist das ja mal nicht die Schuld von Microsoft.
Ich halt es durchaus für denkbar, dass es in Windows ein geheimes Hintertürchen gibt, welches von den US-Geheimdiensten genutzt werden kann. Man stelle sich vor, der Feind nutzt Windows-Systeme für sein Militär und die USA könnten unbemekrt auf diese Systeme zugreifen. Das wäre mehr als ein 6er im Lotto. Ob das realistisch ist? Ich weiß es nicht.
Aber ganz ehrlich, das sind alles Spekulationen und vieles klingt nach schlechten Verschwörungstheorien. Auf einen gemeinsamen Nenner werden wir nie kommen. Es wird immer auf der einen Seite Leute gegen die Microsoft als das Böse bezeichnen und ihne alles zutrauen, und auf der anderen Seite gibt es Leute die immer alles abstreiten werden und vielleicht auch einfach gar nichts hören wollen. Unser Ziel sollte es sein, einen gesunden Zwischenweg zu finden. Nicht alles glauben was man so liest, aber eben doch immer wachsam sein und auch mal Dinge kritisch hinterfragen.
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Kann es manchmal sein, daß Du als Moderator in einem Forum vielleicht etwas fehl am Platz bist? Eine sachliche Diskusiion mit solchen "Beiträgen" zu "bereichern" läßt diesen Schluß fast zu.
Wo habe ich übrigens geschrieben, daß "alles kacke ist"? Im Gegensatz zu Dir läuft mein Vista problemlos. Ein wenig sachlich wollen wir schon bleiben und nicht unter die Gürtellinie gehen, daß erwarte ich ganz einfach von einem Moderator in einem öffentlichen Forum, auch nach 3 Wodka. -
Zitat von Schwabenpfeil!
Aber ganz ehrlich, das sind alles Spekulationen und vieles klingt nach schlechten Verschwörungstheorien.
Eben, deswegen auch meine Bemerkung, daß ich diesem verfolgungswahn nicht erlegen bin, daß man aber durchaus kritisch hinterfragen sollte.
Immerhin hat uns der Widerstand vieler User Palladium im vollen Ausmaß erspart. -
frankpr, ob sachlich oder nicht, das bewertet jeder anders. Wenn Du Lumen als Mod in Frage stellst, dann ist das auch nicht mehr sachlich!
Auch ein Moderator kann hier frei seine Meinung vertreten.Du musst das auch mal so sehen. Bei uns halten sich die Themen in denen Microsoft zum 569. Mal als die Reinkarnation des Bösen betitelt wird, zum Glück in Grenzen. Wenn aber immer, immer und immer wieder Leute das gleiche Klagelied anstimmen, dann kann das eben auch mal etwas nervig werden. In anderen Foren werden solche Themen ohne Kommentar gelöscht. Hier lassen wir es stehen und diskutieren miteinander. Nur wenn es zu Beleidigungen kommen sollte, wird das Thema dich gemacht.
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Alles hipp.
Aus einem Linux-Forum gehen Spekulationen vor das MS Unfug treibt. Ist das so wie AMD und Intel, einfach Konkurrenten?Sachlich is logischerweise das prinzipiell alles in Frage gestellt wird. Egal was neu ist, es ist in Frage zu stellen. Alles ist prinzipiell doof, schlecht und hinterlistitg. MS spioniert alle aus, Linux sowieso das Beste und Mac sowas nebenher, aber prinzipiell erstmal OK.
Führen wir das Gespräch weiter ist Adobe genauso eine Krake wie MS, pdf das schlimmste was es gibt und das töten von z.B: Freehand ein Skandal an der Menschheit. Wie geht sowaso überhaupt, warum regt sich nur keiner auf.
Die Sommerzeit, was das bloß für einen Quatsch, alles doof, wer denkt sich sowas aus.Hallo, aufwachen, das ist die 25. Diskussion zum Thema Spionage, Raub und Datenschutz die hier im Bezug zu MS gebracht wird.
Hast du eine EC-Karte? Machst du bei Gewinnspielen mit? Du hast Angst vor MS? Oh Gott es gibt hunderte Firmen die deine Daten schneller verkaufen als MS. Mach dir darum Sorgen und nicht um MS.Wäre toll wenn wirkliche Probleme angesprochen werden würden, und net nur die Sensibilisierung für Sachen die selbst ein Herr Schaar net mehr im Griff hat weil sie die Bundesbürger völlig ignorieren.
Verstehst du unter kritisch hinterfragen das totdiskutieren, oder das Leben mit dem Umstand, oder das Wegrationalisieren? Oder vielleicht Akzeptieren der Situation?
Ist TPM auch grundlegend schlecht weil es Firmen den Alltag erleichtert und dir erschwert? Denkst du bloß an dich, oder haste den Tellerrand mal erklommen?!?!?!?
Moderator, User, is alles klar.PS: Wie kommt MS überhaupt auf die Idee mit XML das pdf anzugreifen. Wie können die bloß, diese bösen Schelme.
OMG, XML kann sogar dies und das besser, das ja Skandal hoch 10. Adobe is nix, MS alles etc.. seier bla und nä -
Vielleicht liegt das Problem ja auch darin, dass die immer gleichen Vorwürfe in den meisten Fällen viel zu Allgemein gehalten sind. Es heißt immer nur, Microsoft würde uns alle auspionieren. Aber was denn genau und vor allem, warum? Welche Daten auf meinem Rechner könnten für Microsoft denn für Intresse sein? Was soll der Hintergrund der Spionage sein? Will Microsoft die Weltherrschaft an sich reißen, oder geht es "nur" um Nutzerdaten? Aber welche Nutzerdaten? Zieht MS von unseren Konten Geld ein oder versucht MS uns alle zu beeinflussen?
Vielleicht gelingt es uns eines Tages ja mal zu ermitteln, wo genau die Ängste und Sorgen vieler Nutzer liegen. Sachlich wird es dabei dann aber ganz sicher nicht mehr zugehen, denn dann geht es um Gefühle, um Vermutungen, um Ängste etc.
Mein Interesse ist geweckt! Ich werde tzatsächlich mal versuchen dieser Sache auf den Grund zu gehen. Ich will es einfach mal vestehen können. Bin ich zu Blauäugig und Naiv, oder leider andere einfach nur unter Paranoia? Hmm. Mal sehen.
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Was ich halt immer am Schlimmsten finde ist die Tatsache, dass sich die Leute immer an der falschen Stelle aufregen.
Im Zuge der neuen Medien und deren Benutzung ist es natürlich sinnvoll die Menschen zu mündigen Nutzern zu erziehen. Diese Erziehung sollte logischeriweise bei den jetzigen Kindern losgehen, denn die werden damit zu tun haben was die jetzigen Erwachsenen erstellen.
Unter diesem Gesichtspunkt ist es aber grundlegend falsch, dass nur negative Seiten aufgezeigt werden. Sowas fördert keine Entwicklung, sondern bremst sie bewusst aus da ein Angstpotenzial geschaffen wird.Wenn man Menschen beizubringen versucht, dass sie tunlichst vorsichtig mit MS umgehen sollen, dann müssen sie im Gegenzug auch alle Kreditkarten hinterfragen, nie mit Karte zahlen, nur Bargeld am Schalter holen und damit zahlen, nie eine Umfrage mitmachen, keine Telefonnummer veröffentlichen und und und ...
Die Liste lässt sich beliebig weiterstricken.
Natürlich hat jeder das Recht auf Datenschutz, aber niemand möchte oder will es nutzen.
Zu vielen Dingen bestehen Alternativen, aber ob diese genutzt werden steht auf einem ganz anderen Blatt. Oder viel besser: Gar nichts nutzen.So, und jetzt darf mich MS weiter ausspionieren, viel werden die da nicht finden.
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Ich finde es bemerkenswert, dass immer nur Microsoft als Spione dargestellt werden. Andere Firmen hingegen lässt man gewähren. Was ist z.B. mit Google? Ich behaubte jetzt mal frech, dass 90% der Anwender Google als Suchmaschine nutzt. Es ist lange bekannt, dass Google die Suchanfragen nicht nur verwendet um passemde Treffer zum Gesuchten auszugeben, sondern die Anfragen analysiert und sehr genau Nutzerprofile ausarbeitet. Google kann die angegebenen Suchbegriffe jedem Anwender zuordnen. Google weiß also, nach was ich so in der letzen Zeit gesucht habe.
Gerade Google wächst in den letzen Jahren enorm. Neben dem Suchdienst gibt es inzw. viele weitere Betätigungsfelder. Google Earth, Google Maps, Google Picasa, Google Desktopsuche etc. Überall geben wir Daten ein und keiner scheint sich Gedanken darüber zu machen, was Google mit diesen Daten eigentlich alles anstellen kann oder könnte.
Fällt der Name Microsoft, so schalten viele Leute sofort auf eine Angriffshaltung um. Alles was MS macht ist Böse. Wenn man nun wirklich so denkt, warum handelt man denn dann nicht auch entsprechend? Natürlich kann man MS kritisieren, aber warum kritisieren und zu gleichen Zeit genau diese Kritik auf einem Windows-Rechner schreiben? Warum handelt man nicht konsequent und meidet dann diese "Produkte des Bösen"?
Ob nun Microsoft, Google und Co. wirklich spionieren, dass werden wir vermutlich niemals mit 100%iger Sicherheit klären können. Vielleicht ist auch genau das der Grund für die komplexität dieser Diskussion.
Gruß
Schwabenpfeil! -
Zitat von Lumen
So, und jetzt darf mich MS weiter ausspionieren, viel werden die da nicht finden.
Und wenn MS bei dir war, schick sie doch bitte zu mir. Bei mir gibts noch einen Kaffee...Diese Diskussion ist leider grundsätzlich geprägt durch Nichtwissen, Vermutungen, Unterstellungen, usw...
Keine Frage: Mit den Thema muss und soll man sich beschäftigen. MS hat keinen "Freibrief". Aber dann bitte sachlich.
Ich gestehe MS zu, dass die sich davon überzeugen, dass ich mein Vista legal erworben habe, bzw. nutze. Die dafür notwendigen Daten, ich habe sie ein paar Postings vorher aufgelistet, darf MS erheben. Mehr aber nicht. Sonst werde auch ich sauer... Paranoia habe ich deswegen aber noch nicht. Die "Kontrolle" die durch kritische User weltweit stattfindet dürfte den "Datenspionage-GAU" wohl auch verhindern. Dadurch wird MS auf die Finger geschaut und das ist auch gut so. Aber immer sachlich bleiben.Den Usern, die der Paranoia schon erlegen sind, sei gesagt, dass sie bei Eröffnung eines Giro-Kontos, Abschluss eines Handy-Vertrages, Teilnahme an einem Preisausschreiben, Online-Bestellung usw. mehr persönliche Daten preisgeben, als MS je erfahren wird.
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AMEN!
Jeder Supermarkt wo man mitt EC zahlt weiß schon sehr viel über einen...
Nur mal so am Rande... es gibt auch diese dickeren TÜV Plaketten... da ist ein RFID chip drin... der Staat kann diese mit den Mautstationen auslesen und komplette strecken nachstellen und auch Fahrerprofile erstellen!
Wenn die Dinger mit Kameras nachgerüstet werden und Lasertechnik... können die Blitzer abgebaut werden... bei 50 km/h zu schnell kann die Polizei dann schauen wo sie einen abfangen! -
Zu Vista...
Ich hab Vista jetzt ein oder zwei Wochen auf meinem Rechner. Zu diesem Zweck habe ich mir neue Hardware angeschafft, die aber über kurz oder lang eh fällig gewesen wäre. Aber selbst mit meiner halten Hardware hätte ich Vista zum laufen bekommen.
Sicherlich hätte ich nicht Flip3D nutzen können aber wer sich dafür eine BS kauft ... naja...
Wenn man sich aber an die Abfragen gewöhnt (die ja auch immer weniger werden) und den Rechner nach seinen Vorstellungen konfiguriert hat, hat meiner bescheidenen Meinung ein prima OS auf seinem Rechnenknecht, dass sicherlich noch einiges an Potenzial hat. Mir persönlich fällt nix ein was verbessert werden müsste, wobei ich zugeben muss, dass ich auch nur ein (sagen wir) 'interessierter User' bin.Zu Spionage
Das Problem an der Versenderei der Daten ist doch wohl, dass der User nicht prüfen kann wann, welche Daten verschickt werden.
Ich finde diesen Umstand eigentlich sehr befremdlich und vergleiche das einfach mal mit einer durchzechten Nacht, nach der einem Freunde sagen was man angeblich alles gesagt haben soll. Man ist im Ungewissen ob das alles passt, was die mir erzäht haben.
Bei einem OS, was sicherlich irgendwann mal 90% aller PC- Besitzer nutzen ist dieses Thema sicherlich nicht unwichtig. Viele erledigen ihr Tagwerk mit dem PC, andere surfen ein wenig rum und wieder andere speichern auf dem Rechner ihr Leben ab. Alles in der Hoffnung (im Glauben) das es privat bleibt.
Wenn nun der Hersteller in ein OS Funktonen einbauen kann, die von mir unbemerkt Daten verschicken, dann ist das sicherlich ein Grund zum Misstrauen, weil niemand WIRKLICH zu 100% weiß was da im Hintergrund abgeht. Ich würde behaupten, dass sich 80% der User auch garnicht wissen was und wie viel Vista nach Redmond schickt, weil sie einfach darauf vertrauen dass ihr Daten privat bleiben.
Die Frage ist also... K A N N -- M A N --D A R A U F --VE R T R A U E N?Warum sich niemand über google, Amazon und Konsorten aufregt? Die Frage kann ich beantworten (glaube ich).
Hier meint der User er hätte die Wahl. Wenn er nicht möchte das seine Daten zur Auswertung gespeichert werden, dann kauft er ein Buch bei 'Bücher-Franzen's Onlineshop' und wenn er Hard.- und Software haben möchte dann kauft er eben im 'Ricky's Hardwarecorner', gesucht wird dann eben nicht bei google sondern bei was-weiss-ich-wo.de.
Auf diese Möglichkeiten verzichtet der User aber oftmals dankend, aber er hat die Wahl!
Bei Vista ist das eben anders. Die meisten nutzen ein MS-OS, weil es benutzerfreundlich ist und weil es das einzige ist mit dem sie umgehen können. Sie sind auf die ein oder andere Art gezwungen dieses OS zu nutzen.
Ich hoffe das war verständlich -
Aber beim Betriebsystem hat doch auch jeder die freie Wahl. Niemand MUSS Windows nutzen. Auch hier kann der Nutzer frei entscheiden was er macht. Kaufe ich mir Windows oder doch lieber Linux? Das kann jeder entscheiden wir er will.
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Klar aber seien wir doch mal ehrlich, wenn jemand schon seit Ewigkeiten mit einem MS-OS arbeiten, spielt oder sonstwas macht, dann wird er doch nicht so masochistisch sein und auf Unix- System wechseln.*in Deckung springt*
Der User möchte bei seinem geliebten Bluescreen und den Cryptischen Fehlermeldungen bleiben und Software nutzen bei denen man am Namen erkennt sie macht
Wenn ich meinem Nachbarn z.B ein Debian auf den Rechner hauen würde, könnte man den einliefern :D...echt!Außerdem gibt es wirklich Anwendungen die nur auf Windows laufen und deren Betrieb auf Mac- OS oder UNIX unmöglich sind.
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& Angenommen man kauft sich nun ein neues Windows, will den Rechner neu aufsetzen wie auch immer.
Wenn ich mir dann Vista kaufe, habe ich Nachteile durch den Kauf im Vergleich zu XP vorher ?
Oder lieber sagen lieber nochmal XP kaufen und abwarten was sich noch tut ?Ist Vista mittlerweile so weit, dass ich die gängigen und relativ aktuellen Spiele zum Laufen bekomme ?
Gibt's mit der Hardware und deren Treiber noch Probleme ?Ich erwarte noch kein perfektes Windows, aber eben so, dass ich den Rechner im Großen und Ganzen so nutzen kann wie ich will, aber man hört ja immer wieder das so manches Spiel nicht so recht will, es mit der Hardware hier und da Schwierigkeiten gibt, keine Treiber da sind, das nicht läuft und dies nicht etc.
Wirklich so tragisch ?
So ein Forum hat ja das Problem, das sich meist nur die kommen, die Probleme haben und der bei dem alles gut geht nicht.
Und in diesem Thread hört es sich ja mittlerweile schon ziemlich ausgereift an. -
Zitat
Ist Vista mittlerweile so weit, dass ich die gängigen und relativ aktuellen Spiele zum Laufen bekomme ?
Schau, genau hier liegt der Denkfehler. Nicht Vista muss bereit für die Spiele und Anwendungen werden, sondern genau umgekehrt. Die Softwarehersteller müssen Updates und Patches entwickeln, damit die Software auf dem neuen System läuft. Genau da klemmt es aber noch.das_Makro
Die Macht der Gewohnheit ist sicher nicht zu unterschätzen. Wenn ich abder denke ich werde von Vista und MS auspioniert, dann muss ich was tun und daraus meine Konsequenzen ziehen. Dann bei Windows zu bleiben nur weil mal es halt schon kennt, wäre sicher falsch. -
Insight:
Also bei mir läuft Vista einwandfrei. Na gut, das eine oder andere Programm geht nicht. Das ist ja auch nicht weiters schlimm. Teil einfach deine Festplatte, und installier Vista auf der anderen Partition. So kannst du nämlich die Vorteile deines jetztigen BS und Vista nutzen.Aber zurück zum Thema:
Vista ist ein gelungenes BS. Manche Hardwarehersteller haben die Vistatreiber noch nicht fertig, aber da kann MS doch nix dafür. Vista aber selbst hast fast keine Macken mehr. Man muss zwar Hardware nachrüsten um alles nutzen zu können, aber wer Vista will wird auch dies in kauf nehmen. Und schöießlich kommen wir ja nicht an Vista vorbei: Neue PC's werden nur mehr mit Vista ausgeliefert, ausser man verlangt aussdrücklich XP, Gamer werden zwangsläufig auch wegen des DX10 auf Vista umsteigen müssen, da er ja nur für Vista kommt, und schließlich alle anderen, die nicht in die bisher genannten Gruppen fallen, auch der Support von Software für XP wird enden.
Also zwangsläaufig werden ALLE auf Vista wechseln müssen, da man nicht drum rum kommt. Und so schlimm it es ja auch wieder nicht. -
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